1997 年和1998年连续两年，为达到中央国企改革减员增效的目的，铁道部下属各铁路局大规模采取误导，欺骗和强制手段，为数千工人提前办理病退手续。据沈阳铁路局当年被强迫病退的工人反映，当时许多单位组织工人集体到铁路医院填表，工人只需在已经预先列出的一串不同的病当中，选一项作为自己病退的原因，不知道怎么选的则由医务人员随便选一个。有些单位则连铁路医院都没去，而是让工人到本单位医务室选一种病填上病退表，手续就算完成了。更有甚者，有些工人不但那儿都没去，而且没办任何手续没填过任何表格，就突然被通知可以因病提前退休了。就这样，当年铁路系统完成了中央下达的减员增效任务，但如今，这些提前病退的职工的退休待遇却出现了问题。下面请继续收听沈阳铁路局锦州分局的宋玉满师傅和图门分局的刘忠文师傅跟我讨论，通过法律途径争取权益的可能性：

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韩：就我刚才听到的情况，你们图门这边，刘师傅你们说的是排著队让你们去铁路医院…医务处去办假病退的对吧？

刘：哎，对对对。

韩：这能不能谘询一下法律专业意见，当初这个不合法操作的个人或者单位，应该承担什么样的法律责任？有没有可能告他们？把法律程式给启动起来？刘师傅你们觉得有没有这个可能啊？

刘：我们到法院去了，他说一是时间不行，过的时间太长了。再一个他说你这不是咱们单位搞的，主要是上面领导整的，上面领导统一下的这指示，这是铁路局的作为，我们图门市法院太小了，说我们级别不行。

韩：你们告的不是告省的，告铁路局啊！你们告，比如说你们机务段的领导，他怎么违法的欺骗你们，或者强迫你们，告这个，他是有管辖权。

刘：对对对！

宋：我们在北京上访以后，沈阳局信访办老杨在北京接待我们的时候，各单位的领导也都去了。当时各单位领导向沈阳局的信访办老杨说，解决这问题只有沈阳局和铁道部，基层单位根本没有权力解决这个问题，关键权力都在沈阳局和铁道部这呢！

韩：我们是从法律的角度啊！不是国家领导人在各个场合都说这是一个法治国家吗？

宋：法治国家！现在这个问题根本就是法院，法院根本就不受理这个。

韩：你不能说，我杀了人了，是我的领导让我杀的，所以你要去找他，你是实施杀人的，你是犯罪，你要为你的行为负责任！在法律上要这样来……

刘：对，来判罪啊！

宋：当时没有。当时说各单位领导都是受分局领导，分局奉铁路局领导的指示办事！

刘：对。

宋：所以说单位根本就不承担这个。

刘：现在人家说的好像是，你得找医院卡戳（盖章）那人的责任。

韩：哦，不一定是医院。我不是一个法律专家，我只是从常识来看，觉得这事一开始就是违法的。违法操作的时候是各层的领导都知道。

刘：哎，对！

韩：唯独你们工人不知道，你们可能能感觉到是不对。但是你们因为各种原因……

刘：被蒙蔽了。

韩：被蒙蔽以后，你们感激不尽呢！

刘：对对对。

韩：在这种情况下，除了你们工人以外，谁在具体实施这个违法的行为。从诉讼的角度来说，你要找到实施人哪！你可以把指使他违法的人作为连带被告，但是谁是具体实施的，你要从那挖起呀！这个违法行为是要这样一点一点地说清楚的呀！

刘：对。

韩：所以，刘师傅，假如有律师，抛开那个什么上级领导的这类因素，就以法论法，做一个谘询，有没有这个可能？

刘：这个，这个没去想过。

韩：没有想过这个？

刘：没有。

宋：哎，当时想呢，走法律程式根本就行不通，所以他们98年就这伙人，也是通过上访，还有记者帮忙才解决的。

刘：我们上法院去问过。我们在法院也有认识人。就谘询这一方面知识。说不好整。

韩：我觉得，通过认识的人去问，这个我们都知道他会说些什么，我说的是纯法律意见。不考虑什么行政架构的因素，政策的因素。纯法律的意见，有没有可能谘询一下？

宋：这方面现在看来，走这个途径根本就不行。

韩：试过没有呢？

刘：我们在这方面努力过，但是总觉得不行。

韩：觉得不行？

宋：他们98的成功了，武汉成功了，也往这方面考虑过，感觉走不通。现在武汉成功了，我们打电话都聊过这事……

刘：就是走不通。具体人办具体事。

韩：你们这些年一直希望找传媒、记者呀……

宋：对。

韩：来给你们作一个报导，我们这就报导。除此以外，你们两位，或者其他的各个分局的工人师傅如果要希望能有一个专业的法律谘询的话，你们可以随时打电话给我，好不好？我可以给你们介绍一些我们电台听众里面的法律工作者或者是律师，给你们一些帮助。

宋：那样行不行啊？我说，能不能和一位元北京的记者联系。各地成功都是记者帮忙，现在只有走这条路才能成功。

韩：行，我有你们的资料，包括我们谈话的这些内容，我了解的一些情况，尽我的能力，除了我们的报导以外，看看在北京的这个新闻同行有没有人对这方面的报导感兴趣，或者是愿意直接跟你们谈一谈。通过我接触得到的杂志、报纸呀、电台的记者，如果他们有兴趣的话，我把你们的联系方法给他们好不好？

宋：这个可以可以。可以！

刘：也找过那个网站，记者，都找过，他们都不愿意干。

韩：反正，这个怎么说呢，我们有句俗话叫：死马还要当活马医。

宋：对对对！死马当活马治。

韩：你们现在这个情况还不是死马，你们是活蹦乱跳的，其实。。。

宋：是，活蹦乱跳，现在，我们现在还在坚持。

韩：所以，一方面，就是我们的报导，还有是看看其他的新闻同行有没有愿意报导。我让他们给你联系，好吧？

刘：太好了！

宋：好哇！

韩：另外一个，如果你们觉得需要专业的法律意见的话，也可以随时找我联系，我留下我的电话号码，好吧？

宋：你的那个电话号码给我留下，行！

刘：你等一会儿哦。我去取个笔。。。。。

韩：我叫韩东方。

宋：好，那我记住了。

刘：韩东方，嗯！

韩：对，东南西北的“东”，方向的“方”。

刘：韩、东、方。

韩：好。宋师傅、刘师傅，我们今天用了你好多时间……

宋：没事！没事！我们非常欢迎您……

刘：谢谢您哦！

宋：哎，我、我说，你要给我们帮忙成了，我们得咋感谢你呀！

韩：呵，这不用感谢！只要……

宋：真的！真的！

韩：大家能把权益拿回来。

宋：各地呀！我通化也好、吉林、本溪、白城的也好，锦州的、图门也好，各地的大伙真得给你磕头啊！我都干哪！都给你作揖！大伙……

韩：那可不敢当。

宋：真的，因为啥呢？我们太难了！

韩：明白明白。

宋：所以我们真的恳求媒体记者帮我们忙，知道不？

韩：希望我们共同努力，能把你们这2千多人的事给解决了，好吧？

宋：好哇！

刘：谢谢！

韩：行！那你们两位多保重了。

宋：行！将来我把那些资料都给你准备了，《工人日报》内刊给登的材料和那个各地领导批复啥的文字的东西我都准备好。

韩：好好。我们今天就谈到这，好吗？

宋：那好了。

刘：谢谢了！

宋：那你经常给我们电话行吧？

韩：好，以后我们……

宋：给我们俩个来电话。

韩：好，以后我们保持联系啊！

宋：嗯保持联系！

韩：好，再见再见！

宋：如果有啥情况你告诉我们一下子?

韩：行。那就这样吧。再见！

宋：再见！

刘：再见！

宋：谢谢！

韩：沈阳铁路局锦州分局的宋玉满师傅和图门分局的刘忠文师傅跟我的谈话全部播完了，请听众们打电话给我，我们一起讨论中国工人和农民群众保障的问题。

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