1997 年和1998年連續兩年，為達到中央國企改革減員增效的目的，鐵道部下屬各鐵路局大規模採取誤導，欺騙和強制手段，為數千工人提前辦理病退手續。據瀋陽鐵路局當年被強迫病退的工人反映，當時許多單位組織工人集體到鐵路醫院填表，工人只需在已經預先列出的一串不同的病當中，選一項作為自己病退的原因，不知道怎麼選的則由醫務人員隨便選一個。有些單位則連鐵路醫院都沒去，而是讓工人到本單位醫務室選一種病填上病退表，手續就算完成了。更有甚者，有些工人不但那兒都沒去，而且沒辦任何手續沒填過任何表格，就突然被通知可以因病提前退休了。就這樣，當年鐵路系統完成了中央下達的減員增效任務，但如今，這些提前病退的職工的退休待遇卻出現了問題。下麵請繼續收聽瀋陽鐵路局錦州分局的宋玉滿師傅和圖門分局的劉忠文師傅跟我討論，通過法律途徑爭取權益的可能性：

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韓：就我剛才聽到的情況，你們圖門這邊，劉師傅你們說的是排著隊讓你們去鐵路醫院…醫務處去辦假病退的對吧？

劉：哎，對對對。

韓：這能不能諮詢一下法律專業意見，當初這個不合法操作的個人或者單位，應該承擔什麼樣的法律責任？有沒有可能告他們？把法律程式給啟動起來？劉師傅你們覺得有沒有這個可能啊？

劉：我們到法院去了，他說一是時間不行，過的時間太長了。再一個他說你這不是咱們單位搞的，主要是上面領導整的，上面領導統一下的這指示，這是鐵路局的作為，我們圖門市法院太小了，說我們級別不行。

韓：你們告的不是告省的，告鐵路局啊！你們告，比如說你們機務段的領導，他怎麼違法的欺騙你們，或者強迫你們，告這個，他是有管轄權。

劉：對對對！

宋：我們在北京上訪以後，瀋陽局信訪辦老楊在北京接待我們的時候，各單位的領導也都去了。當時各單位領導向瀋陽局的信訪辦老楊說，解決這問題只有瀋陽局和鐵道部，基層單位根本沒有權力解決這個問題，關鍵權力都在瀋陽局和鐵道部這呢！

韓：我們是從法律的角度啊！不是國家領導人在各個場合都說這是一個法治國家嗎？

宋：法治國家！現在這個問題根本就是法院，法院根本就不受理這個。

韓：你不能說，我殺了人了，是我的領導讓我殺的，所以你要去找他，你是實施殺人的，你是犯罪，你要為你的行為負責任！在法律上要這樣來……

劉：對，來判罪啊！

宋：當時沒有。當時說各單位領導都是受分局領導，分局奉鐵路局領導的指示辦事！

劉：對。

宋：所以說單位根本就不承擔這個。

劉：現在人家說的好像是，你得找醫院卡戳（蓋章）那人的責任。

韓：哦，不一定是醫院。我不是一個法律專家，我只是從常識來看，覺得這事一開始就是違法的。違法操作的時候是各層的領導都知道。

劉：哎，對！

韓：唯獨你們工人不知道，你們可能能感覺到是不對。但是你們因為各種原因……

劉：被蒙蔽了。

韓：被蒙蔽以後，你們感激不盡呢！

劉：對對對。

韓：在這種情況下，除了你們工人以外，誰在具體實施這個違法的行為。從訴訟的角度來說，你要找到實施人哪！你可以把指使他違法的人作為連帶被告，但是誰是具體實施的，你要從那挖起呀！這個違法行為是要這樣一點一點地說清楚的呀！

劉：對。

韓：所以，劉師傅，假如有律師，拋開那個什麼上級領導的這類因素，就以法論法，做一個諮詢，有沒有這個可能？

劉：這個，這個沒去想過。

韓：沒有想過這個？

劉：沒有。

宋：哎，當時想呢，走法律程式根本就行不通，所以他們98年就這夥人，也是通過上訪，還有記者幫忙才解決的。

劉：我們上法院去問過。我們在法院也有認識人。就諮詢這一方面知識。說不好整。

韓：我覺得，通過認識的人去問，這個我們都知道他會說些什麼，我說的是純法律意見。不考慮什麼行政架構的因素，政策的因素。純法律的意見，有沒有可能諮詢一下？

宋：這方面現在看來，走這個途徑根本就不行。

韓：試過沒有呢？

劉：我們在這方面努力過，但是總覺得不行。

韓：覺得不行？

宋：他們98的成功了，武漢成功了，也往這方面考慮過，感覺走不通。現在武漢成功了，我們打電話都聊過這事……

劉：就是走不通。具體人辦具體事。

韓：你們這些年一直希望找傳媒、記者呀……

宋：對。

韓：來給你們作一個報導，我們這就報導。除此以外，你們兩位，或者其他的各個分局的工人師傅如果要希望能有一個專業的法律諮詢的話，你們可以隨時打電話給我，好不好？我可以給你們介紹一些我們電臺聽眾裏面的法律工作者或者是律師，給你們一些幫助。

宋：那樣行不行啊？我說，能不能和一位元北京的記者聯繫。各地成功都是記者幫忙，現在只有走這條路才能成功。

韓：行，我有你們的資料，包括我們談話的這些內容，我瞭解的一些情況，盡我的能力，除了我們的報導以外，看看在北京的這個新聞同行有沒有人對這方面的報導感興趣，或者是願意直接跟你們談一談。通過我接觸得到的雜誌、報紙呀、電臺的記者，如果他們有興趣的話，我把你們的聯繫方法給他們好不好？

宋：這個可以可以。可以！

劉：也找過那個網站，記者，都找過，他們都不願意幹。

韓：反正，這個怎麼說呢，我們有句俗話叫：死馬還要當活馬醫。

宋：對對對！死馬當活馬治。

韓：你們現在這個情況還不是死馬，你們是活蹦亂跳的，其實。。。

宋：是，活蹦亂跳，現在，我們現在還在堅持。

韓：所以，一方面，就是我們的報導，還有是看看其他的新聞同行有沒有願意報導。我讓他們給你聯繫，好吧？

劉：太好了！

宋：好哇！

韓：另外一個，如果你們覺得需要專業的法律意見的話，也可以隨時找我聯繫，我留下我的電話號碼，好吧？

宋：你的那個電話號碼給我留下，行！

劉：你等一會兒哦。我去取個筆。。。。。

韓：我叫韓東方。

宋：好，那我記住了。

劉：韓東方，嗯！

韓：對，東南西北的“東”，方向的“方”。

劉：韓、東、方。

韓：好。宋師傅、劉師傅，我們今天用了你好多時間……

宋：沒事！沒事！我們非常歡迎您……

劉：謝謝您哦！

宋：哎，我、我說，你要給我們幫忙成了，我們得咋感謝你呀！

韓：呵，這不用感謝！只要……

宋：真的！真的！

韓：大家能把權益拿回來。

宋：各地呀！我通化也好、吉林、本溪、白城的也好，錦州的、圖門也好，各地的大夥真得給你磕頭啊！我都幹哪！都給你作揖！大夥……

韓：那可不敢當。

宋：真的，因為啥呢？我們太難了！

韓：明白明白。

宋：所以我們真的懇求媒體記者幫我們忙，知道不？

韓：希望我們共同努力，能把你們這2千多人的事給解決了，好吧？

宋：好哇！

劉：謝謝！

韓：行！那你們兩位多保重了。

宋：行！將來我把那些資料都給你準備了，《工人日報》內刊給登的材料和那個各地領導批復啥的文字的東西我都準備好。

韓：好好。我們今天就談到這，好嗎？

宋：那好了。

劉：謝謝了！

宋：那你經常給我們電話行吧？

韓：好，以後我們……

宋：給我們倆個來電話。

韓：好，以後我們保持聯繫啊！

宋：嗯保持聯繫！

韓：好，再見再見！

宋：如果有啥情況你告訴我們一下子?

韓：行。那就這樣吧。再見！

宋：再見！

劉：再見！

宋：謝謝！

韓：瀋陽鐵路局錦州分局的宋玉滿師傅和圖門分局的劉忠文師傅跟我的談話全部播完了，請聽眾們打電話給我，我們一起討論中國工人和農民群眾保障的問題。

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