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韓:您?劉師傅你被拘留過?
劉:哎,你不是在網上看見我的資訊嗎?我就因為這個,就整這個網站嘛!建個網站。
宋:就是把那個材料上網站!然後被拘留了!
劉:上網以後我就給各地鐵道部啊,全國總工會,信訪局,反正各地我都發了我們上訪的材料。發完以後我又建立網站。
韓:您先是把資料貼在網上了?
劉:貼在網上了。
韓:第一次貼出來是什麼時候?
劉:第一次貼的……我忘了。
韓:是今年還是去年?
劉:那早,前年吧
宋:前年,05年。
韓:貼出來就馬上就給您拘留了?
劉:沒有!沒有。因為我在網站發出以後,被“法輪功”和那個什麼美國的《大千世界》,他們給登了。登完了就說我跟外國有聯繫,把我們資訊傳到國外去了,跟那個“法輪功” 有聯繫,跟那個美國《大千世界》有聯繫,就以這個罪名來,他們工作多長時間我不知道,他們調查四處調查。到錦州、丹東、吉林,寫好了證實材料。一天晚上來逮捕我。
韓:是正式逮捕?
劉:正式逮捕。
韓:哪個公安局實施的?
劉:哎,這是瀋陽鐵路局來的。
韓:瀋陽鐵路公安局?
宋:瀋陽鐵路公安局搞的。
劉:鐵路公安局來人,先跟我們段聯繫。要我上公安局去。那是晚上9點鐘,我說我去幹啥啊?非讓我去。我去之前錦州給我來電話說了這個事,我心裏有底了。讓我去我就沒去。他們警車來了讓我去。去了一直審到半夜12點。我把情況一說,和他們掌握的,調查的材料不一樣。我沒有跟外國取得聯繫,也沒有跟那個“法輪功”取得聯繫,那不是我整的,我是在網上貼出去的。網站上有,但是不是我……
韓:是您貼出去以後,有人給您轉貼了?
劉:有人轉貼了!我說這不是我整的。他問這文章誰寫的?我說我寫的。
韓:你沒有否認這些事實,就是說……
劉:事實我一點也沒否認。他問我都誰整的?我說我整的。他說還有誰?我說就我整的。他可能要我咬一大串,我說,因為這事別人不明白呀!
韓:對對對。
劉:你搞這麼多人幹啥?我就說我自己整的。結果他們沒招了,當天晚上給我放回來了。
韓:當時來是準備正式刑事逮捕的?
劉:哎,那手銬都準備好了。
劉:我們段的書記來了,書記說不同意,不行,你不能給戴那個手銬。不能戴。因為這怎麼的也是我們退休工人。
劉:他說如果真有事的話,你銬,沒有事你不能銬。他們公安處來了4個人,我們段來2個人,我們的紀委書記來了。
劉:還有我們管班委的來了。
韓:其實你只是為你們的權益作了這些……
劉:哎,對。
韓:呼籲,並沒有做其他的事。
劉:他問我為什麼往網上貼?我說我往網上貼就是爭取媒體的支持,沒啥別的意思。再說我上訪是正當的。網上上訪也是正當的,這符合法律規定。
韓:他們也就沒有實施刑事逮捕?
劉:沒有。第二天讓我去。第二天10點鐘,因為調查材料,他又跟錦州、跟吉林、通化,跟丹東進行聯繫。他們寫的這些材料,當天晚上給我念了。
宋:這個啊!這個我再插兩句。當時就是錦州公安處,也是嚇唬人哦,說你們和“法輪功”聯繫上了。後來我跟那個公安處處長說,我說你把老劉上網的材料給我拿出來,咱看看哪個是“法輪功”的網站。最後從公安處資訊庫裏邊,他給我調出來。他說不是“法輪功”的。我說那你為啥說“法輪功”的呢?啊?我說以這個名義來來嚇唬大夥兒呢?
劉:這個吧!美國《大千世界》登的那個材料和那個“法輪功”登的材料我看了,確實他們登了。
韓:但是,你貼在網上,全世界哪個角落都可以找得到的。
宋:對,他可以下載呀!
劉:對對對。
韓:這別人登你的東西,你不能為這事負責任哪!
劉:他問我,說你負什麼責任?我說我不負責任,國家負責任,你整的。我往網站上貼是我的權力。他辯不過我呀!他給我舉很多例子,他說是到丹東起訴我,你怎麼辦?我說你沒提出起訴,那我不管。如果你起訴,我的責任我承擔,沒有我的責任我不承擔。你問我,我沒有責任。
韓:最後怎麼著了?
劉:最後他沒話說了呀!他說不出來啥玩意,磨嘰磨嘰磨嘰到12點,他說這個材料他們怎麼得到的?我說有可能他下載的,也有可能抄去,但是不是我傳給他的。我說,你要是說我傳給他的,你找出證據來。我說我不知道,我說你說的事我一點兒也不知道。
韓:他也就甘休了,就沒有給你逮捕?
劉:哎,當天晚上沒有。第二天就來了。
宋:第二天給他拘留了嘛!
劉:第二天拘留。第二天問我,他說你這網站怎麼回事?我說網站我建的,他說,你非法建網站。我說非法建網站?我花錢了,正當手續辦的網站。
韓:是登記過的?
劉:登記過的。網號都登記花錢了。
韓:您這個網的是叫什麼名字?
劉:我退休工人嘛!退休工人網。
韓:退休工人網?現在是不是還在?或者已經封了?
劉:隔一段時間我自己都進不去那個網。
韓:最近這一段時間有沒有進去?
劉:沒有。我沒有進去,進不去。
韓:之後他們是以什麼罪名給你拘留了?
劉:我建網站,吉林和通化支援我一些錢,建網站的錢。他就說你這錢屬於非法集資。他們給我郵來錢,他們就通過查銀行,查郵局,在錦州和通化和吉林有人都交待了。
劉:說了這錢的事。
韓:當時是這部分你沒有告訴他們實情?
劉:我沒告訴他。
韓:收到錢了,但是你沒有告訴他們?
劉:我就說沒有收到。他們說了人家說給你郵來了。我說我沒得到。沒得到他就說要抄我家,我說你抄去吧!
韓:最後算是他們找到證據,證實你已經收到了?
劉:哎,證實我收到了。
韓:是以這個名義給你拘留來?
劉:他說我騙人,騙取少量財物。
韓:什麼?
劉:就拘留……
宋:欺騙財物!
韓:欺騙財物?
劉:欺騙財物。
劉:騙取少量財物。
宋:這都能成立,這個罪名的詞!
韓:這跟你上訪,跟網站什麼的都無關,就找了這麼一個藉口?騙取少量財物……
劉:哎,對對對。
韓:星期六晚上同一時間,請大家繼續收聽瀋陽鐵路局錦州分局的宋玉滿師傅和圖門分局的劉忠文師傅跟我的談話。
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